Thread: Frage an die HP-FF Schreiberlinge

Hallo ihr da draußen.

Ich habe eine kleine Frage und hätte sie gerne beantwortet.

Mir ist aufgefallen das in den meisten Slash (yaoi) Storys Harry oder auch Draco grundsätzlich und immer wieder vergewaltigt werden. Meine Frage dazu ist recht einfach und schnell gestellt.
WARUM schreibt ihr sowas?

Ich finde es gibt in kaum einem Fandom so viele Rape geschichten wie in diesem. Vielleicht bin ich ein bisschen empfindlich geworden was das Thema anbelangt, aber es kann doch nicht angehen das man sowas immer wieder schreiben muß.

Mädchen oder auch Jungen denen so etwas geschieht schaffen es kaum ein normales leben zu bekommen und hier oder auch auf anderen Seiten wird es geschrieben als ginge es um Sternschnuppen.

Ich wäre dankbar wenn sich einer dieser Schreiber verraten würde was er an einer Vergewaltigung so toll findet sie schreiben zu müssen. Vor allem dann auch noch so detaliert das einem schlecht werden kann dabei.

Das einzige was ich mir vorstellen kann, das euch sonst nichts einfällt. Aber das kann auch nicht sein sonst würden nicht so viele Seiten auftauchen die ihr dann zusammen bekommt in einer Story.

Es gibt schlimme dinge die einem zustoßen können. Immer wird die Rape dazu gebraucht Harry oder auch die anderen Charaktere zu brechen. Aber es gibt andere Methoden dies zutun. Man muß sich nur mal im Netz umschauen. Man kann wirklich gute Geschichten schreiben ohne das so etwas mit vorkommen muß. Sie können genau so gefühlvoll, in meinen Augen noch besser sein. Wenn so etwas nicht vorkommt.

Eine Meinung dazu wäre mir wichtig. Und nicht nur, wenn es dir nicht passt lies es nicht. Denn das ist kinderkram.
Es soll auch nicht beleidigend werden. Denn dazu habe ich das hier nicht geschrieben.

AngyAngel

Kommt mich besuchen.
http://angyangel.mine.nu

	Von:	Miralana	22.10.2007 13:54 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

Ich denke diese frage stellen wir uns alle...

Todesser - Dinge die geklärt werden müssen

http://animexx.onlinewelten.com/fanfiction/ffname/Todesser/154282/

Ein Jahr Durmstrang und zurück

	Von:	Jim	22.10.2007 15:29 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

Das könnte man nun SEHR weit in die Psychologie abdriften, aber da ich auch schon zwei Rape Stories (wenn auch nicht im HP Bereich) geschreiben habe bin ich mal so frei für mich zu antworten:
Zum einen wollte ich es einfach mal ausprobieren. Bei meiner ersten Story hatte ich noch keine Rape Story geschrieben und es hat mich interessiert. Zweitens ist eine Vergewaltigung, richtig beschrieben (und mit richtig meine ich nicht das übliche Gefische im "Er stieß zu, XXX stöhnte vor Schmerz" Tümpel sondern ich spreche von detaillierten Beschreibungen des Leids des Opfers), das wohl so ziemlich grausamste Element das man einbauen kann. Eine Vergewaltigung kann einen so starken psychischen Druck erzeugen das es einfach nur noch ekelhaft wird und das finde ich an dieser Sache äußerst faszinierend. Darüber hinaus mag ich noch sadistische Charaktere unglaublich gern, da in meinen Augen viel zu oft die "Guten" am langen Hebel sitzen.
Vielleicht liegts daran das ich einfach ein Fan von solcherlei psychischen Spielereien bin, abenr wie du schon sagtest: mit so einem Erlebnis kann man einen Charakter förmlich brechen. Ein guter Autor kann in einer langen Story durch so ein Ereignis den gesamten Verlauf vollkommen umkrempeln.

Wie schon gesagt könnte man das nun weiterführen auf die psychologische Schiene. Man könnte schlussfolgern das der Autor gerne selbst sexuelle Dominanz ausüben würde, dies aber nicht kann. Man könnte schlussfolgern das er irgendwann mal sexuell sehr stark unterdrückt oder ihm sogar sexuelle Gewalt angetan wurde, und er dies nun kompensiert indem er das Leid das er selbst empfunden hat auf einem anderen Weg an anderen, wenn auch nur fiktiven, Personen auslässt. Es gibt tausend Dinge die man schlussfolgern könnte, wirklich antworten wird aber nur der Autor können (und ich zweifel einfach mal daran das die meisten es wie ich als eine psychische "Druck"komponente sehen... viel zu oft ist es so das sich das "Paar" nach einer Vergewaltigung liebend im Arm liegt und das Opfer dankbar ist, sowas finde ich ziemlich störend und enttäuschend, weil es dem Prinzip einer Vergewaltigung in fast jedem Punkt widerspricht -).
Meine Vermutung ist das "normaler" Sex vielen zu umständlich ist. Bei einer Vergewaltigung kommt Charakter 1 und nimmt sich was er will. Vorspiel, Vorbereitung, Hinarbeiten zum Sex ist nicht notwendig. Eine Vergewaltigung macht das ganze so unglaublich einfach wie das Bedienen einer Schusswaffe.

Basta! Ich habe genug!

Death Note Movie GEKÜRZT
Anime Zensur aufgedeckt!

	Von:	abgemeldet	22.10.2007 17:05 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

genau so etwas habe ich mich auch oft gefragt, tatsächlich habe ich noch keine gute FF gelesen (ob nun HP oder anderes) in der rape vorkam...oder anders herum, alle FF, in die ich reingelesen habe und das Thema vorkam, waren überaus...schlecht, milde ausgedrückt

ich habe gegen kein Thema, welches in FF vorkommen kann, etwas aber wenn so delikate Dinge behandelt werden, dann sollte man auch das nötige Feingefühl und schreiberische Talent besitzen, alle Aspekte davon ausdrücken zu können
tja, und das habe ich wie gesagt leider noch nirgends gefunden

was meine persönliche Vorstellung solcher Schreiber ist, die das immer wieder (in miserabler Art und Weise) verwenden: gelangweilt, ideenlos, einfälltig und auf Biegen und Brechen ne Sexszene hinbekommen wollend -.-

Verkauf - JRock, Games, (Yaoi-)Manga u.a.:
http://animexx.onlinewelten.com/forum/?thread=129892&posting=89258

	Von:	abgemeldet	23.10.2007 22:57 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

Also wenn das Thema richtig behandelt wird und gut ausgearbeitet ist, dann kann man auch mit rape eine Story erschaffen, die Tiefgang hat....dazu muss man sich aber mit der Psysche auseinandersetzen und bedenken, was passiert, wenn einem so etwas zustößt. Leider ist es oft so, dass viele einen Chara vergewaltigen lassen, der dadurch aber nicht weiter gestört wird....oft ist es ihm irgendwie egal...oder er merkt danach komischerweise wie sehr er seinen Vergewaltiger doch liebt und sie werden ein Paar. Das kann man aber nicht nur an den FF beobachten, sondern auch an Mangas....da gibt es das auch...Ich weiß nicht, was die Leute, die es so oberflächlich behandeln denken, aber auch mich stört es, weil es ein schlechtes Licht auf Mädchen oder Frauen wirft, die Yaoi mögen.

	Von:	abgemeldet	25.10.2007 21:15 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

das finde ich an dieser Sache äußerst faszinierend. Darüber hinaus mag ich noch sadistische Charaktere unglaublich gern, da in meinen Augen viel zu oft die "Guten" am langen Hebel sitzen.
Vielleicht liegts daran das ich einfach ein Fan von solcherlei psychischen Spielereien bin,

>>WARUM wimmelt es in mexx von ekelhaften leuten die sich an sowas aufgeilen-und bitte fragt mich nicht warum ich dann hier angemeldet bin ich geh nämlich freiwillig.die verdammte hälfte der user hier is krank im kopf anders kann mans nich sagen.besorgt euch ein reelles leben oO
es gibt leute die das alles mitgemacht haben und ihr schreibt sonen scheiß in irgendwelche beschissene pampe.
zudem das ganze die ganze welt ist homosexuell gehabe in den FFs ich hab nichts gegen homos aber irgendwann kriegt mans kotzen o___O

WELTFICKER ~

</3

	Von:	Jim	25.10.2007 22:33 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

>es gibt leute die das alles mitgemacht haben und ihr schreibt sonen scheiß in irgendwelche beschissene pampe.

Ist Doppelmoral nicht schön? Das sagt jemand der Death Note Fan ist... und stell dir vor, es gibt tatsächlich Leute die einfach ermordet werden. Aber klar, bei Mord isses was anderes. Wenn jemand mordet nur weil ers für richtig erachtet, dann gehts klar. Aber wehe es ist irgendwas was man nicht mit seiner Weltanschauung vereinbaren möchte, ohhhhh... böse.

Davon abgesehen lässt deine Wortwahl stark zu wünschen übrig. Gleich auf Teufel drauf los zetern und beleidigen, wunderbar die eigene Intoleranz und den Mangel an Diskussionsbereitschaft öffentlich zur Schau stellen.
Zumal du allein durhc den letzten Satz bewiesen hast das du zumindest meinen Beitrag so gut wie gar nicht verstanden hast (ich fühle mich einfach mal aufgrund deines missglückten Quote-Versuchs direkt angesprochen).

Ernsthaft, nichts gegen Gegenmeinungen, aber ich finde diese beinharte Antirapefront (zu der die Threaderöffnerin ja Gott sei Dank nicht gehört, was man allein an der Fragestellung im Erstposting erkennen kann) die einfach meint alles in Grund und Boden bashen zu müssen was ihr nicht passt noch sehr viel schlimmer als die alle Fangirlies der Welt...

Basta! Ich habe genug!

Death Note Movie GEKÜRZT
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	Von:	Flammendo	26.10.2007 23:56 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

Eigentlich wollte ich hier gar nicht posten, weil mir solche Threads zuwider gehn...
Ich weiß auch nicht wirklich, warum ich es jetzt tue, aber ich tus trotzdem.

@Jim zu deinem letzten Post.

>>es gibt leute die das alles mitgemacht haben und ihr schreibt sonen scheiß in irgendwelche beschissene pampe.

> Ist Doppelmoral nicht schön? Das sagt jemand der Death Note Fan ist... und stell dir vor, es gibt tatsächlich Leute die einfach ermordet werden.

Ich kann darin ehrlich gesagt keine so wirkliche Doppelmoral erkennen :P
Vor allem, da ermordete nicht lesen können (dass sie es zu anderer Zeit nicht konnten, behaupte ich nicht), Vergewaltigte und sexuell Missbrauchte schon.
Zudem ist Death Note, eben ein rein fiktionales Werk in dem auch das Töten anderer Menschen nicht als glorreich oder ruhmreich betrachtet, sondern als verwerfliche Tat darstellt, selbst, wenn es nur mit dem niederschreiben eines Namens verbunden ist.

Allerdings bei einigen Vergewaltigungsszenen, die ich bisher gelesen habe, fragte ich mich wirklich, ob dessen einziger Sinn nicht zur "Aufgeilung" des Autor's (und evtl. seiner Fan's) geschrieben wurde.
Das schlimmste Beispiel, welches mir gerade so prompt einfällt, ist nicht mal eine FF, sondern eine Bücher-Triologie (die glaub ich inzwischen 4 Bände hat *Kopf auf tisch schlag* wer liest so nen shice) von einer angeblich ach so empfohlenen Fantasy-Autorin, welche die Charaktere, nach dem Buchverkäufer ach so wundervoll schildert. Fakt war: Das Buch bestand zu ca. 75% aus Sex. Dabei warn wohl so 60% Vergewaltigung, 5% Prostitution und 10% Kindesmissbrauch! Ahjo... 10% Kastrationen, sowohl von Männern, als auch von Frauen.
(Die restlichen 15% waren durchaus gut geschrieben. Und der einzige Grund, warum ich das Buch zu Ende gelesen habe war, da ich bis zuletzt gehofft habe, dass die Autorin sich am Riemen reißt. Die anderen Bücher sollen, nach den Rezensionen welche ich gelesen habe nicht besser sein.)
Wie toll glaubst du, dass jemand, der sowas schon erlebt hat, dieses Buch, empfindet?
Natürlich waren die Szenen auch seeeeeehr detailliert und blutig beschrieben. Eine Kritik, die ich im Nachhinein dazu gelesen habe, fand ich sehr passend.
(Zitat:)Das Buch ist ein blutiger Verkehrsunfall. Man ist abgestoßen, aber man guggt hin.
Mit dieser "Masche", arbeiten meiner Ansicht nach die meisten Autoren, die über "Rape" schreiben. Es ist ein reißerisches Element, dass den Leser für kurze Zeit so schockiert, dass er weiterliest, selbst wenn es ihn abstößt.

> mit so einem Erlebnis kann man einen Charakter förmlich brechen. Ein guter Autor kann in einer langen Story durch so ein Ereignis den gesamten Verlauf vollkommen umkrempeln.

Ich denke, ein wirklich guter Autor benötigt dafür keine Vergewaltigungen. In wie fern eine totale Umkrempelung einen Sinn macht, frage ich mich eh noch immer ;)
Wenn man ein überraschende Wende zum Ende haben will, kann man es schon vorher so planen (man kennt ja seine Figuren und deren Handlungsweisen besser, als jeder andere), vielleicht sogar andeuten, das nimmt meiner Ansicht nach keine Spannung sondern gibt sie. (Ähnliche Philosophien sind auch im klassischen Drama vorhanden. Fontane hat sogar behauptet, dass man ein gutes Buch daran erkennt, dass man auf der ersten Seite bereits das Ende herauslesen kann.)
Ich will damit nicht ausdrücken, dass du ein schlechter Autor bist, da ich deine Fanfics auch nicht kenne, aber muss es denn Vergewaltigung sein?

Die Geschichten, deren Ende man kennt und die einen trotzdem noch fesseln, sind vielleicht sogar diejenigen, die ich bevorzuge.
(Gerade hab ich erst wieder ein Buch angefangen, von dem ich weiß, dass am Ende der Geschichte einer der beiden Hauptcharaktere sterben und der andere verstümmelt wird. Ja, ich lese durchaus "blutige" Romane. Allerdings gibt es da Grenzen. Ich finde es durchaus legitim etwas "Schrecken" in eine Geschichte mit einzubauen, solange nicht ewig und in allen Einzelheiten und Details darüber geschrieben wird. Am besten liest sich so etwas, wenn man aus der Sicht einer dritten Person das Ganze relativ kurz beschreibt. Der Schrecken und das Leid müssen dadurch für den Leser nicht zwingend gemindert werden. Kurze Beschreibungen die Leser vollkmmen aufzuwühlen.)

>Man könnte schlussfolgern das der Autor gerne selbst sexuelle Dominanz ausüben würde, dies aber nicht kann. Man könnte schlussfolgern das er irgendwann mal sexuell sehr stark unterdrückt oder ihm sogar sexuelle Gewalt angetan wurde, und er dies nun kompensiert indem er das Leid das er selbst empfunden hat auf einem anderen Weg an anderen, wenn auch nur fiktiven, Personen auslässt. Es gibt tausend Dinge die man schlussfolgern könnte, wirklich antworten wird aber nur der Autor können (und ich zweifel einfach mal daran das die meisten es wie ich als eine psychische "Druck"komponente sehen...

Also im ersten Teil stimme ich mit dir überein. Allerdings sehe ich es weniger positiv als du.
Dass den Autoren so etwas je angetan worden ist, bezweifle ich.
Ich glaube, dass für viele eine Vergewaltigung entweder eine Methode der "seelischen" Selbstbefriedigung oder einfach nur Mittel zum Zweck ist, die Chara's einfach mal rumzureissen.

>Meine Vermutung ist das "normaler" Sex vielen zu umständlich ist. Bei einer Vergewaltigung kommt Charakter 1 und nimmt sich was er will. Vorspiel, Vorbereitung, Hinarbeiten zum Sex ist nicht notwendig. Eine Vergewaltigung macht das ganze so unglaublich einfach wie das Bedienen einer Schusswaffe.

Vielleicht hast du hier nicht mal unrecht. Man muss hier wohl auch bedenken, dass viele Fanfics von Minderjährigen geschrieben werden, die überhaupt keine Erfahrung haben. Davon, dass sie männlich sein könnten und mit einem anderen Mann... ^^ nee ich glaub auf das müssen wir gar nicht erst eingehn.
So eine schnelle Rapeszene erfordert eben wenig Erfahrung und man glaubt, nachdem man 2-3 gelesen hat, selbst eine nachschreiben zu können.

Ich glaub, das war jetzt auch schon der letzte Post, den ich zu dieser Sache mache ;)

PS.: Rechtschreib, Grammatik und Sinnfehler dürft ihr behalten. Ich bin zu müde mir alles noch mal durchzulesen ^^

	Von:	Jim	27.10.2007 18:28 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

>Ich kann darin ehrlich gesagt keine so wirkliche Doppelmoral erkennen :P

Es gibt auch Leute die behaupten es gäbe die Nahrungskette nicht.
(was ich damit sagen will ist im Grunde nur: "Und?" Nur weil du etwas nicht siehts, heißt es nicht das es nicht so ist - umgekehrt gilt natürlich das Gleiche)

>Zudem ist Death Note, eben ein rein fiktionales Werk in dem auch das Töten anderer Menschen nicht als glorreich oder ruhmreich betrachtet, sondern als verwerfliche Tat darstellt, selbst, wenn es nur mit dem niederschreiben eines Namens verbunden ist.

Und ich habe eine Vergewaltigung nie als etwas positives dargestellt? Und nun...? (mal davon abgesehen das in Death Note, zumindest bis zum Ende, Raitos Sache sehr wohl als etwas gutes dargestellt wird - das sieht man allein daran das die Kriminalitätsrate runtregeht (= der "Rächer" hat sein Ziel erreicht), was natürlich im Plotkontext steht, aber dennoch es nun mal so ist)
Sicherlich hast du damit Recht das Vergewaltigungsopfer, FERNER sie die Vergewaltigung überleben (ein (Selbst)Mord in Folge ist nicht unbedingt ungewöhnlich)... aber welches Vergewaltigungsopfer liest sowas bitte, nur um sich hinterher wieder darüber aufzuregen?

>Ich denke, ein wirklich guter Autor benötigt dafür keine Vergewaltigungen.

Anhand dieser Äußerung zeigt sich das du scheinbar glaubst eine Story kann nur in bestimmten festen Bahnen laufen, sonst hättest du den Term "benötigt" nicht verwendet. Und dafür das deine Gedanken nicht weit genug reichen, um dir zu denken was eine derartige psychsiche Komponente ausmachen und ändern kann, kann ich nichts.
Und wenn du mein erstes Posting gelesen hättest wüsstest du das die erste Story bloß ein Experiment war. Die zweite Story mit eine Vergewaltigung bzw. die fast bloß daruas bestand (ja, ich habe tatsächlich von den weit über 100 abgeshclossenen Geschichten bloß 2 mit Vergewaltigung) war Teil einer Reihe mit dem Titel "Monster Mensch" die ich kürzlich begonnen habe und fand im Rahmen des Titels statt.

>So eine schnelle Rapeszene erfordert eben wenig Erfahrung und man glaubt, nachdem man 2-3 gelesen hat, selbst eine nachschreiben zu können.

Ich würde eher sagen das eine GUTE Vergewaltigungsszene Erfahrung erfordert, so wie gute Sexszenen generell (Pornographie kann jeder erschaffen)

>Ich glaub, das war jetzt auch schon der letzte Post, den ich zu dieser Sache mache ;)

Warum postest du dann überhaupt wenn du im Nachhinein vorhast zu schweigen? Warum beteiligst du dich dann überhaupt in einem DISKUSSIONSforum?

Basta! Ich habe genug!

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	Von:	Flammendo	28.10.2007 00:35 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

Und ich lass mich schon wieder dazu hinreißen, in einem Thread zu schreiben, obwohl ich viel mehr anderes zu schreiben hätte, über das ich mich weniger aufrege...

> Es gibt auch Leute die behaupten es gäbe die Nahrungskette nicht.
> (was ich damit sagen will ist im Grunde nur: "Und?" Nur weil du etwas nicht siehts, heißt es nicht das es nicht so ist - umgekehrt gilt natürlich das Gleiche)

Huh? Naja ;) hier seh ich wieder keinen Zusammenhang zwischen dem einem und dem anderen.
Ich muss blind sein... Oder ich bilde mir die Sätze nur ein... das muss es sein :P

> Und ich habe eine Vergewaltigung nie als etwas positives dargestellt? Und nun...?

TOLL, sei STOLZ auf dich!
Sag mal, wie fühlst du dich eigentlich dabei, wenn du sowas schreibst? Ich könnte jetzt mal deine Moral- und Wertvorstellungen hinterfragen... *weiteren Kommentar dazu verkneif*
Und selbst WENN du es negativ darstellst, werden sich die Leser, die sich mehr mit der Person des Vergewaltigers identifizieren, sich in sie hineinversetzen. Der Sprungbereich zwischen negativer und positiver Vergewaltigung ist eher eine Grauzone, dessen solltest du dir bewußt sein.
Dass sich Leute, an diesen Beschreibungen aufgeilen ebenso.
Die immer wieder zu lesenden Kommentare, wie hier bereits angedeutet, wie kawaii oder oh wie schön und ähnliche auftauchen, ist denke ich ein recht offensichtliches Indiz dafür.

> (mal davon abgesehen das in Death Note, zumindest bis zum Ende, Raitos Sache sehr wohl als etwas gutes dargestellt wird - das sieht man allein daran das die Kriminalitätsrate runtregeht (= der "Rächer" hat sein Ziel erreicht), was natürlich im Plotkontext steht, aber dennoch es nun mal so ist)

Nun, es gibt durchaus auch andere Bücher, die das Thema thematisieren. Meistens endet dies, in einem Überwachungsstaat in dem sich die Frage gestellt wird, wer überwacht die Überwacher.
In Death Note wird dies in so fern thematisiert, als dass, auch wenn die rate der übrigen Verbrecher sinkt, Raito der größte Verbrecher ist.
Zudem wird gerade gegen Ende thematisiert, dass ein solches System, welche jegliche Verbrechen bestrafen, irgendwann kollabiert und zum Chaos und zur Anarchie führt, während die Zeit in der die Verbrechen zurückgehen ledigtlich eine temporäre Veränderung wäre.

Gibt auch andere Texte, in denen ähnliche Überwachugnssysteme thematisiert wurden. Sie endeten am Ende entweder in Chaos oder darin, dass die Menschen unfrei wurden.

Beispiele hierfür die mir prompt einfallen sind: 1984 und Planet der Verbrecher (<-nicht so schlecht wie sich's anhört ^^)

> Sicherlich hast du damit Recht das Vergewaltigungsopfer, FERNER sie die Vergewaltigung überleben (ein (Selbst)Mord in Folge ist nicht unbedingt ungewöhnlich)... aber welches Vergewaltigungsopfer liest sowas bitte, nur um sich hinterher wieder darüber aufzuregen?

Frage, steht bei der Beschreibung deiner Fanfic drin: Enthält Rape?
Oft kann das Überfliegen eines Textes hier schon Emotionen auslösen. Seltsamerweise, hast du sogar die selbstzerstörerische Wirkung welche die Psyche dieser Menschen besitzt beschrieben und fragst im nächsten Augenblick, ob sie es denn wirklich lesen könnten.

Und selbst wenn sie es nicht lesen, du vergisst, dass es nicht nur die Opfer sind, die lesen können. Auch potenzielle Täter können darunter sein. Die Frage ist denke ich hier, wie weit auch der Sprungbereich zwischen es lesen, sich daran aufgeilen, es schreiben und es halt mal ausprobieren ist.

(Nein, das hat jetzt nichts mit Killerspielen zu tun. Ich spiel die Dinger selber ^^ deswegen stell ich mir nicht oft vor, dass ich mit einer Waffe in der Hand in die Schule geh.)

Allerdings, dass diverse Leser es auch mal "geil" finden würden, es auszuprobieren, was sie sich da vorstellen, wäre ich nicht überzeugt.
Der größte Teil von Sex findet nunmal im Kopf statt.
(Dass ich nicht davon überzeugt bin, dass sich hier nicht auch der ein oder andere Pädophile an derartigen Gedanken von Kindern die er hier liest sich noch mehr erfreut, als über normale Sexszenen die sie schreiben, darauf möchte ich wirklich nicht eingehn. Man sollte ihnen nicht mehr Futter anbieten, als unbedingt nötig.)

> Anhand dieser Äußerung zeigt sich das du scheinbar glaubst eine Story kann nur in bestimmten festen Bahnen laufen, sonst hättest du den Term "benötigt" nicht verwendet.

Den Ausdruck benötigt, habe ich verwendet, da ich denke, dass es vielerlei Möglichkeiten gibt, eine Story umzukrempeln. Ein guter Autor kann das meiner Ansicht nach auch ohne die Verwendung einer Vergewaltigung mit ähnlicher Effizienz.

WARUM MUSS ES VERGEWALTIGUNG SEIN?

> Und dafür das deine Gedanken nicht weit genug reichen, um dir zu denken was eine derartige psychsiche Komponente ausmachen und ändern kann, kann ich nichts.

Und dafür, dass deine Imaginationskraft nicht ausreicht, die Gedankengänge anderer Personen nachzuempfinden, kann widerrum ich nichts. Du kannst nicht einmal mich verstehen, wie willst du dann das Opfer einer Vergewaltigung verstehen?

Ich habe gesagt, dass es andere Wege gibt, warum muss man sich diesbezüglich unbedingt der Vergewaltigung bedienen, die sowieso meist nur Mittel zum Zweck ist? Warum so unkreativ sein?

Zudem scheint deine Sicht der Welt, wenn ich das mal beurteilen darf, sehr beschränkt zu sein.

Denkst du, ich weiß nicht, was sexueller Missbrauch (ich rede hier nicht einmal von Vergewaltigung) mit der Psyche eines Menschen anstellen kann? Über Jahre hinweg?
Ich möchte fast lachen, über diese Ironie... Ich glaube, für dich ist ein Vergewaltigungsopfer oder ein Opfer sexuellen Missbrauchs rund einer von tausend Menschen. Eine so kleine Zahl, dass man über sie hinwegsehen kann nicht wahr?

Obwohl ich weiß, dass es in meiner Familie es ein Tabu-Thema ist, weiß ich von 4(!) Fällen sexuellen Missbrauchs (unter meinen Cousinen) an Kindern, welche nie zur Anzeige gebracht wurden. Die Kinder sind bereits alle erwachsen. (Und ich bin mir nicht sicher, ob es nicht mehr gibt, da es wie gesagt ein tabuisiertes Thema ist.)
Und gerade WEIL sie immer noch von diese schöne "psychische Komponente" wie du sie nennst, haben sich zwei endgültig von ihren Eltern losgesagt. Die Dritte macht ihren Eltern ebenfalls Vorwürfe. Dass die Vierte in dieser Hinsicht unbelasteter ist, liegt wahrscheindlich daran, dass es eine Sache ist, die sie verdrängt hat.

Ich sag dir, es ist ziehmlich krass, wenn du ein solches Übel in deiner Familie grasieren siehst. Siehst wie Leute davon noch ein volles Jahrzehnt später beeinflusst werden. Da vergeht dir der Geschmack an diesem "psychischen Druckmittel" nur um die Charaktere zu einer plötzlichen Umentscheidung zu bewegen, gewaltig.
Man ist den tatsächlichen Opfern oft näher, als man denkt.

Ja, ich hab jetzt von Kindesmissbrauch gesprochen. Allerdings hab ich eine Frage an dich. Ist eine positive Darstellung von einer Vergewaltigung wirklich so stark von einer positiven Darstellung von Kindesmissbrauch zu unterscheiden? (Beide Opfer sind relativ wehrlos und beide haben mit den psychischen Folgen zu kämpfen. Geschichten über Kindesmissbrauch hingegen sind hier, auch für Volljährige, verboten.)

Soviel zu dem Thema.

> Und wenn du mein erstes Posting gelesen hättest wüsstest du das die erste Story bloß ein Experiment war. Die zweite Story mit eine Vergewaltigung bzw. die fast bloß daruas bestand (ja, ich habe tatsächlich von den weit über 100 abgeshclossenen Geschichten bloß 2 mit Vergewaltigung) war Teil einer Reihe mit dem Titel "Monster Mensch" die ich kürzlich begonnen habe und fand im Rahmen des Titels statt.

Ich habe deinen ersten Post durchaus gelesen. Trotzdem pochst du darauf, dass Vergewaltigung als "Stilmittel" vollkommen legitim ist, wenn nicht sogar an das erstrebenswerte herangeht, wenn ich deine Worte so interpretieren darf.
Du hast geschrieben, dass du die beinharte Front, welche dagegen ist, nicht gerade zugetan bist...
Wir werden in dem Punkt wohl nie Eins werden...

> Ich würde eher sagen das eine GUTE Vergewaltigungsszene Erfahrung erfordert, so wie gute Sexszenen generell

Nun, du hast Erfahrung mit Vergewaltigung gemacht?
Ich denke, das wolltest du nicht sagen, nicht wahr?
AAAAHHHH ich darf hier zitieren, was kurz zuvor noch von jemand gepostet wurde:
[zitat]Vorspiel, Vorbereitung, Hinarbeiten zum Sex ist nicht notwendig. [/zitat]
(by Jim)

(Ich muss sagen, besonders was das betrifft hab ich viel von meinen Freunden gelernt ;) die Theorie die man in der Schule im Sexualkundeunterricht eingetrichtert bekommt, der man nur mit einem halben Ohr zuhört und über die man allenfalls Witze reißt, weicht einfach doch von der Praxis ab.)

Man nehme die Theorie, wie Sex abläuft, ein paar Schmerzen, 2-3 Ausschnitte aus Pornos, eine gewaltige Menge an Schmerz, viel Gewalt, eine Prise Blut und einen guten Schuss Imaginationskraft verbunden mit Ausdrucksstärke, gebe sie in einen Mixer und mixe es gut durch.

Fertig ist eine hier überdurchschnittlich gut beschriebene Vergewaltigung. Dafür hab ich jetzt allerdings keinerlei Erfahrungen gebraucht oder?

Um die ganze Sache zu verfeinern, lasse die Hauptperson noch jammern, wie sie sich schämt, wegen dem, was ihr widerfahren ist.
Stelle dir vor, du wärst von einer schmutzigen Person angefasst worden, könntest allerdings diesen Schmutz nicht abwaschen...
Stelle dir vor, wie es ist, der Person, welche ihr das angetan hat, gegenüberzustehen und nichts gegen sie tun zu können.
Stelle dir vor, ihre Blicke zu spüren, wie sie dich jeden Tag mustert, wie ein Geier, nur darauf wartend, ES noch einmal tun zu können.
Stell dir vor, wie die Person, die dein Leben zerstört hat, mit deinen Freunden lacht oder mit deinen Eltern auf "gute Nachbarschaft" trinkt.
Stell dir vor, wie zerbrochen diese Person sein muss. Versuche die Emotionen nachzuempfinden und schreib es auf.

Gebe es über die Mixtur und fertig ist das Hauptgericht, mit der Nachspeise gleich oben drüber geschüttet.
Man kann diverse Dinge natürlich je nach Geschmack und persönliche Vorlieben etwas abändern.

So, wie viel echte Erfahrung habe ich dafür jetzt gebraucht?
Man kann noch einige Detail's hinzufügen... Geruch, sie zersprang innerlich etc. Aber ich bezweifle, dass man wirklich Erfahrung für so etwas braucht.

Viele Geschichten tragen ein Körnchen Kunst in sich.
Ich finde, Rapeszenen haben diese Kunst nicht wirklich in sich, sondern tragen eher einen schalen Nachgeschmack an sich, der zumeist darauf beruht, dass der Schreiber es nicht schafft, die Gefühle tatsächlich nachzuempfinden.
Dadurch, dass die Leser dies jedoch auch nicht können, bekommt er mehr Lob als Kritik und wird in seiner Ansicht, dass das, was er geschrieben hat toll ist, auch noch bestätigt.
Es ist meiner Ansicht nach das kunstlose Brot dieser Art von FF-Schreibern.
Allerdings ist das ledigtlich eine persönliche Einstellung.

> (Pornographie kann jeder erschaffen)

Wo setzt du eigentlich den Unterschied zwischen einer "guten Sexszene" und "Pornographie" nur so aus reiner Kuriosität und weil ich aktuell an einer zumindest versuche zu arbeiten...
(Ich hasse es jetzt schon, frag nicht, wie viele Fanfics ich zu dem Thema schon durchwühlt hab und trotzdem nichts gefunden hab, was mir auch nur annähernd als Orientierung dienen würde. Nein ich will nicht abschreiben, nur einmal eine halbwegs aktzeptable FF. Glaub mir ^^ mit lustigen Umschreibungen kenn ich mich dafür bereits bestens aus ^^ bei einer musste ich sogar anfangen zu lachen ;) Ich denk, dass die meisten von den Autoren wirklich absolut gar keine Erfahrung hatten.)

> Warum postest du dann überhaupt wenn du im Nachhinein vorhast zu schweigen? Warum beteiligst du dich dann überhaupt in einem DISKUSSIONSforum?

Du magst doch Psycho-Spielchen oder? Das hier, zwischen dir und mir, ist wohl nichts anderes.

Ich habe geschrieben weil die Art, in der du Rape als eher positives Stilmittel dargestellt hast, inaktzeptabel fand. Auch Leute, die solche Stories vollkommen inakzeptabel finden, siehst du ja eher negativ und findest, dass ihr Horizont sehr beschränkt ist, nicht wahr?
Du urteilst hier Leute ab, die für sie selbst intolerante Sachen nicht tolerant gegenüber sind und auch dazu stehen. Dass du auch in so fern mangelnde Toleranz zeigst, als dass Menschen verschiedene Moralvorstellungen, verschiedene Maßstäbe und durchaus eventuell andere Wertvorstellungen und Weltanschauungen haben, ignorierst du auch gern mal nicht wahr? (Welch Doppelmoral :P)
Jemand der das nicht tut, ist sich wohl selbst nicht treu.

Du hast wahrscheindlich auch einen Hang zur Dominanz, wie es bereits erwähnt wurde, dass wohl viele Verfasser von Rape Stories haben.
Hier kostest du diese Dominanz durch deine überlegenen rhetorischen Fähigkeiten aus, nicht wahr? (So kams mir zumindest bei Sternenkind vor. Einerseits hast hast du ihr vorgeworfen, dass sie dich beschimpft und im nächsten Satz greifst du sie direkt an. Ist hier wieder eine Doppelmoral zu sehen? Auf den Fangirlysatz und was du damit ausdrücken willst, möchte ich schon gar nimmer eingehn :P theoretisch hast du damit mich schon angegriffen, bevor ich den ersten Post getätigt habe)

Du wirst wahrscheindlich schon den Satz tippen wollen, aber ich nehm ihn dir vorweg :P
Auch ich bin jemand, die gerne ihre rethorische, vielleicht auch psychologische Dominanz gerne mal zur Schau stellt.

In deinem Fall konnte ich einfach nicht widerstehen, dir zu zeigen, dass auch die von dir verabscheute Antifront durchaus Leute besitzt, die redegewandt sind und ihre Worte zu führen wissen.
Schon vor deinem Post wusste ich, dass das Argument, mit dem eingeschränktem Horizont kommen würde. (Zwischen den Zeilen hast du das bereits in deinem zweiten Post geschrieben gehabt.) Deine Gedanken haben allerdings nicht gereicht, zu bemerken, dass ich deinen Standpunkt durchaus verstehe, jedoch er für mich und wahrscheindlich auch mehrere andere jedoch eher inaktzeptabel ist. Auch wenn du es nicht glaubst, diese Leute können durchaus ihren Standpunkt vertreten und haben wohl genau wie du ein Recht auf ihre Meinung, ohne sofort der Engstirnigkeit oder Ähnlichem beschuldigt zu werden.

Deine ersten beiden Posts, waren bereits eine Herausforderung an mich, da du einen absoluten Kontra-Standpunkt zu meinem Standpunkt bezogen und gleichzeitig Leute, die meinen Standpunkt teilen beleidigt hast.

Summa Summarum, warum ich gepostet habe:
Normal poste ich auf solche Threads eher nicht, da ich eine sehr spitze und angreifende Art habe, eine Diskussion zu führen und ich mir dessen auch vollkommen bewußt bin.
Allerdings glaube ich, bereits aus den 3 Postings (eigentlich auch schon aus den ersten 2en), die du gemacht hast, herauslesen zu können, dass du auch jemand bist, der fast ebensogerne angreift. In so fern musst du wohl auch mal mit einer spitzen Konfrontation rechnen.
Vielleicht geht mir das Thema auch näher, als ich es mir selbst zugestehen will.

Rechtschreib, Grammatik und Sinnfehler dürfen wegen Übermüdung mal wieder behalten werden.

Gute Nacht.

PS.: Wenn wir noch lang weiter in die Richtung diskutiern, entfernen wir uns meiner Ansicht nach vom Thema.

Zuletzt geändert: 28.10.2007 00:36:37

	Von:	Jim	28.10.2007 02:06 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

>Sag mal, wie fühlst du dich eigentlich dabei, wenn du sowas schreibst?

Genauso wie wenn ich irgendwas anderes schreibe. Warum sollte ich mich anders fühlen?

>Und selbst WENN du es negativ darstellst, werden sich die Leser, die sich mehr mit der Person des Vergewaltigers identifizieren, sich in sie hineinversetzen. Der Sprungbereich zwischen negativer und positiver Vergewaltigung ist eher eine Grauzone, dessen solltest du dir bewußt sein.

Also wenn das Opfer hinterher geistig so ziemlich am Ende ist sollte es eigentlich klar sein, dass lässt für einen normal denkenden Leser nicht mehr viel Spielraum für irgendeine Art von Grauzone. Und wer sich woran an meinen Geschichten aufgeilt soll nicht mein Problem sein. Es gibt auch Leute die feiern die Bordsteinszene in "American History X"...

>Frage, steht bei der Beschreibung deiner Fanfic drin: Enthält Rape?

Ich habe bei beiden Stories einen mehr als deutlichen Disclaimer gesetzt der ganz klar darauf hinweist. Ob ichs in die Kurzbeschreibung reingeschrieben habe weiß ich ehrlich gesagt spontan nicht. Wenn jemand den Disclaimer nicht liest (ferner ichs nicht in der Kurzbeschreibung drin habe), gut, das soll dann nicht meine Schuld sein. Ich schreibe das Ding ja nicht ohne Grund.

>Und selbst wenn sie es nicht lesen, du vergisst, dass es nicht nur die Opfer sind, die lesen können. Auch potenzielle Täter können darunter sein. Die Frage ist denke ich hier, wie weit auch der Sprungbereich zwischen es lesen, sich daran aufgeilen, es schreiben und es halt mal ausprobieren ist.

Hättest du das Beispiel mit den "Killerspielen" nicht gebracht, hätte ich es getan, aber damit hast du dir ja deine "Frage" im Grunde selbst beantwortet (allein schon weil bei Spielen dieser Faktor viel höher ist, immerhin ist ein Spiel anders als eine Geschichte interaktiv).

>Ein guter Autor kann das meiner Ansicht nach auch ohne die Verwendung einer Vergewaltigung mit ähnlicher Effizienz.
>WARUM MUSS ES VERGEWALTIGUNG SEIN?

Was könnte man als erniedrigenderes Element einbauen als eine derartige Schändung? Mir fiele spontan eigentlich nichts schlimmeres ein was man einer Person antun könnte, es ist die höchste Art der Schändung und "Brechung".
Aber mal als Gegenfrage, wo du ja vorhin besagte Killerspiele erwähnt hast: warum müssen es Baller- und Killerspiele sein? Gibt doch auch so viele friedvolle Spiele.

>Ich möchte fast lachen, über diese Ironie... Ich glaube, für dich ist ein Vergewaltigungsopfer oder ein Opfer sexuellen Missbrauchs rund einer von tausend Menschen. Eine so kleine Zahl, dass man über sie hinwegsehen kann nicht wahr?

Über Statistiken möchte ich jetzt mal nicht reden, aber mit dem ersten Teil hast du Recht. Ja. Ein Vergewaltigungsopfer ist eins von vielen. Einer von vielen Menschen und eins von vielen Opfern. Da es nun mal sehr viele Menschen und auch Opfer gibt, ist das eben ein Fakt. Opfer von irgendeinem Verbrechen zu sein macht einen Menschen nicht besonders, dafür gibt es zu viele...

Diese Vorfälle in deiner Familie sind mit Sicherheit tragisch, ganz außer Frage. Und wenn das jemandem passiert wäre der mir nahe steht wäre meine Einstellung zu der Thematik eventuell (!) auch anders, dass vermag ich jetzt nicht zu beurteilen. Aber dem ist nun mal nicht so. Und ganz ehrlich: Menschen die ich nicht kenne sind mir solang ich nicht in direktem Kontakt mit ihnen stehe ziemlich egal. Klar ist es tragisch wenn es sexuelle Übergriffe gibt, es ist aber nicht minder tragisch wenn irgendwo jemand von einem Auto überfahren wird. Wenn dies jedoch als, eventuell sogar noch humoristisches, Elemente eingebaut wird regt sich niemand auf. Auch wenn jemand ermordet wird, kein Wort.
Aber kaum ist es eine Vergewaltigung, etwas das die meisten einfach nur nicht mit ihrer Ansicht ovn Ethik vereinbaren können und wollen, gibt es gleich Gegenwehr zu Hauf.

>Ja, ich hab jetzt von Kindesmissbrauch gesprochen. Allerdings hab ich eine Frage an dich. Ist eine positive Darstellung von einer Vergewaltigung wirklich so stark von einer positiven Darstellung von Kindesmissbrauch zu unterscheiden?

Nö, finde ich nicht. Habe ich auch nie behauptet. Habe auch nie behauptet eine Vergewaltigung positiv dargestellt zu haben, aber das hatte ich ja oben schon gesagt...

>Trotzdem pochst du darauf, dass Vergewaltigung als "Stilmittel" vollkommen legitim ist, wenn nicht sogar an das erstrebenswerte herangeht, wenn ich deine Worte so interpretieren darf.

Ja, warum sollte es das auch nicht sein? Es ist etwas fiktives, genauso wie unzählige andere grausame Dinge die in Filmen, Spielen oder Stories vorkommen.

>Du hast geschrieben, dass du die beinharte Front, welche dagegen ist, nicht gerade zugetan bist...
Wir werden in dem Punkt wohl nie Eins werden...

Entgegen dem was ich meinte bist du hingegen jemand der aber wenigstens noch Argumente aufbringen kann. Ich habe schon gesagt das ich jedem seine Meinung zuspreche, dass steht jedem zu. Aber die Leute die bloß derartige Dinge sagen ala "Alle die Rape schreiben sin dbloß kranke Schweine!!11einself" kann ich einfach nicht ernst nehmen... mit dir hingegen ist die Sache bisweilen durchaus interessant, es ist das erste Mal das ich jemanden der so vehement dagegen wettert zu treffen, der auch nachvollziehbar und logisch argumentieren kann.

>Nun, du hast Erfahrung mit Vergewaltigung gemacht?Ich denke, das wolltest du nicht sagen, nicht wahr?

Genau das wollte ich nicht sagen. Ich bezog mich natürlich auf schreiberische Erfahrung.

>[zitat]Vorspiel, Vorbereitung, Hinarbeiten zum Sex ist nicht notwendig. [/zitat]
(by Jim)

Sehr schön manipulativ zitiert. Jetzt schau dir doch nur mal an in welchem Zusammenhang ich das auch gesagt habe. WORAUF genau habe ich mich mit diesem Zitat bezogen?
Genau! Auf Autoren die das Wort "Stilmittel" gar nicht kennen, auf Autoren die keinen scheiß Gedanken daran verschwenden das ein Opfer nach der Vergewaltigung dem Täter NICHT vor Dankbarkeit an den Hals fällt.

>Fertig ist eine hier überdurchschnittlich gut beschriebene Vergewaltigung. Dafür hab ich jetzt allerdings keinerlei Erfahrungen gebraucht oder?

Nette Theorie. Jetzt gib doch mal jemandem der noch nie eine Story geschreiben hat ein Rezept ala "Man nehme einen guten Plot, ein wenig Charakterentwicklung, stecke es in den Mixer und mixe es gut durch" - und dann schau mal ob dieser Autor eine gute Story hinbekommt.
Nein, tut er nicht? Woran das nur liegen könnte...

>Wo setzt du eigentlich den Unterschied zwischen einer "guten Sexszene" und "Pornographie" nur so aus reiner Kuriosität und weil ich aktuell an einer zumindest versuche zu arbeiten...

Eine gute Sexszene ist, zumindest nach meiner Definition, Erotik. Stimmung. Gefühle. Sex (wenn er in beideseitigem Einverständnis entsteht, also "normaler" Sex) kann denke ich eines der intensivsten Erlebnisse sein die man auf naütrlichem Wege (also ohne Drogen etc.) erleben kann. Wenn es ein Autor schafft diese Spannung, diese Gefühle und diese pure Erotik in Worte zu fassen ist es eine gute Sexszene. Es ist einfach das gewisse Etwas das echter Sex ansich hat, dass man einfangen und in Worte fassen muss.
Oder ums vulgär (und erheblich kürzer) auszudrücken: gute Sexszenen machen den Leser geil.

Pornographie hingegen ist das simple runterschreiben des Vorgangs. Es ist Standard, schon unzählige Male da gewesen und oftmals auch noch mit irgendwelchen unrealistischen, fantastischen Beschreibungen die so fern jeder Realität sind, dass sie schon beinahe lustig sind. Es ist einfach ein Produkt wie vom Fließband, oder wie es damals auch genannt wurde: 3P Mist.

>Auch Leute, die solche Stories vollkommen inakzeptabel finden, siehst du ja eher negativ und findest, dass ihr Horizont sehr beschränkt ist, nicht wahr?

Siehe oben. Ich habe nie alle über einen Kamm geschert und ich werde mich hüten das jemals zu tun.

>Du hast wahrscheindlich auch einen Hang zur Dominanz, wie es bereits erwähnt wurde, dass wohl viele Verfasser von Rape Stories haben.
>Hier kostest du diese Dominanz durch deine überlegenen rhetorischen Fähigkeiten aus, nicht wahr?

Eigentlich nicht, nein. Ich diskutiere einfach gern, wenn es sich anbietet. Ich würde meine rhetorischen Fähigkeiten auch nicht unbedingt als überlegen ansehen, bloß ich weil ich halbwegs Wert auf eine ordentliche Rechtschreibung lege, nicht fünfzig ! hinter jeden Satz setze, dauerhaft groß schreibe und gelegentlich dazu neige, Wörter zu benutzen die nicht ganz alltäglich sind. Es ist schlichtweg so das ich die deutsche Sprache als solche einfach liebe (für mich gibt es keine Sprache die auch nur annährend so schön klingt, wenn man sie richtig ansetzt) und versuche, sue mit dementsprechender "Ehrfurcht" zu nutzen. Für mich ist die deutsche Sprache eine Kunst, für die meisten anderen ist sie Junkfood.
Und wenn mich jemand mit diversen Beleidigungen angreift darf sich diese Person nicht wundern, wenn ich "zurückschlage". Ich habe ein sehr dickes Fell was so Zeug angeht, persönlich an mich dringt da nichts durch - aber das heißt nicht das ich es auf mir sitzen lassen muss. Ich versuche den Ton mit dem man mir gegenübertritt auch genauso zurück zu geben. Das ich nicht einfach jeden auf Teufel komm raus bashe der anderer Meinung ist als ich, solltest du eigentlich am ehesten wissen - denn ich wüsste spontan nicht wo ich dich beleidigt habe.

>In deinem Fall konnte ich einfach nicht widerstehen, dir zu zeigen, dass auch die von dir verabscheute Antifront durchaus Leute besitzt, die redegewandt sind und ihre Worte zu führen wissen.

Was durchaus schön ist. Wenn doch nur IHR euch immer in so einem Thread sammeln würdet, statt der anderen Hälfte...

Somit ziehe ich für jetzt auch erstmal meinen Hut.

Basta! Ich habe genug!

Death Note Movie GEKÜRZT
Anime Zensur aufgedeckt!

	Von:	Kore	26.10.2007 00:28 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

@ _Sternenkind_
Offenbar gehts mir da anders als dir, aber ich hatte gerade bei Jims Erklärung oben das Gefühl, dass er (er?) eben NICHt zu den 'Pampe'-Leuten gehört ô.o

Und zum Thema:
Meine Theorie ist, dass zumindest 90 Prozent der rapes geschrieben weden, um den Charakter tragischer zu machen.
Schließlich ist das erste, was man in der schönen Welt der FFs lernt, dass Hauptcharaktere möglichst tragisch sein müssen. Waise, verprügelt, gemobbt, ritzend oder vergewaltigt. Oder alles zusammen.
Sprich: die Vergewaltigung ist nicht dazu, irgendwelchen inneren Druck abzubauen oder andere ernsthafte Ziele zu verfolgen (Auseinandersetzung mit den Folgen für Opfer und Täter und Umfeld oder so) oder um Ideenmangel zu überdecken, sondern schlicht und einfach Mittel zum Zweck, um den Charakter 'interessanter' zu machen.

Mich würde aber sehr viel mehr interessieren, was in den Leuten vorgeht, die dann den Nerv haben, das als 'kawaii' zu betiteln.
Das sind meiner Meinung nach diejenigen hier, die sich dringend mal mit gewissen Personen unterhalten sollten.
Und damit meine ich NICHT reale Vergewaltigungsopfer.

2+2=

	Von:	abgemeldet	27.10.2007 18:11 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

Vielleicht schreiben viele das auch, weil Rape ja irgendwo ein Tabu Thema ist. Es ist was schlimmes, das man nicht einfach mal so ausprobieren kann....die verbotene Frucht, die man kosten möchte. Viele finden besonders verbotene Dinge interessant und beschäftigen sich damit. Es stellt ja was düsteres da und die Leute finden das vielleicht gerade so interessant und wollen sich auf diese Art und Weise damit auseinander setzen. Das Problem ist ja an sich nicht, dass sie es tun, so. wie sie es tun. Sie beschönigen und verharmlosen die Taten und das nicht nur bei Rape, sondern auch bei anderen Dingen, wie Selbstverletzung oder ähnlichem. Wenn man soetwas selbst nie erlebt hat kann man sowieso schlecht Einschätzen wie sich ein betroffene Person fühlt. Jedenfalls kann es halt die Neugierde und das geheime sein, was die Leute anzieht und weshalb sie das schreiben...aber ich denke da kommen noch andere Dinge mit hinzu...das sie den Hauptcharakter tragischer erscheinen lassen wollen ist sicherlich ein Grund dafür.

	Von:	Kore	28.10.2007 01:12 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

@ Jim und Flammendo:
Ich mische mich jetzt nicht in diese Diskussion ein (ich fürchte, ich würde hoffnungslos zu Boden argumentiert werden), aber ihr redet meilenweit aneinander vorbei.

Ein bisschen was werf ich trotzdem noch ein (rein aus mediatorischen Gründen):
Flammendo, du wirfst Jim vor, die Vergewaltigung in seinen FFs positiv dargestellt zu haben / dass seine Definition von 'gute Vergewaltigungsszene' 'positiv besetzte Szene' bedeutet etc.
Ich hab das ehrlich gesagt nicht so interpretiert. Ich denke eher, dass sich das Attribut 'gut' auf die zweite Hälfte des Wortes Vegewaltigungsszene bezog. Also auf die Ausdrucksstärke und den Stil.
Eine FF, die gut geschrieben ist, kann auch absolut ekelerregend sein.
Und was die 'Erfahrung' angeht, hätte ich das auch eher aus psychologische Theorie bezogen. Aber gut.

Jim, Flammendo ist keineswegs engstirnig oder beschränkt, sie hat nur eine sehr klare Meinung und eine berechtigte Ablehnung gegen alle Arten und Darstellungsformen der sexuellen Gewalt.

Soviel aus der Position eines Unbeteiligten. Und jetzt nehme ich wieder meinen Platz als stille Beobachterin ein. Solche Postings sind einfach zu selten ^^

2+2=

	Von:	Azamir	28.10.2007 01:38 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

uh-lala.

warum rape geschriben wird?
weil es gelesen wird.

warum rape meist grottig schlecht geschrieben ist?

weil kleine kinder keine ahnung haben, was wirklich in einer solchen situation passiert.

ich kenne 4 gute geschichten, die auf die eine oder andere weise etwas mit vergewaltigung zu tun haben. und in der relatität spielen, nicht in einer wie-auch-immer-gearteten fantasy-welt deren einwohner psychisch eh irgendwie anders funktionieren, als reale personen.

in geschichte 1 geht es um kindesmisshandlung, kindesprostitution, doe in jugendprostitutuion übergeht, und in der geschichte wird die psychische seite des ganzen ziemlich interessant beleuchtet.

geschichte 2 handelt von langjähriger misshandlung in einer festen beziehung, die zu einer persönlichkeitsspaltung des opfers führt. 2/3 der geschichte befassen sich irgendwann mit besuchen beim psychiater und deren folgen.

geschichte 3 handelt von einer vergewaltigung durch eine eigentlich vertrauensperson. danach werden angstzustände und probleme des opfers mit seiner umwelt ausgiebig dargestellt, bis über einen langen steinigen weg ein halbe normalisierung der situation statt findet.

geschichte 4 handelt von einer vergewaltigung durch eine fremde person, die eine bestehende beziehung auf eine harte probe stellt, und das opfer versucht mit hilfe des partners zurück zu einem normalen leben zu finden. viele schritte gelingen, aber es wird verdeutlicht, dass dieser prozess lang und schwierig ist und am ende der geschichte noch lange nicht beendet ist, denn die albträume kommen weiter.

andere geschichten, in denen die weitreichenden folgen einer solchen sachen gut dargestellt werden, im sinne von vernünftig dargestellt, finden sich teilweise im fantasy-bereich, wie die eine leider an einem grausamen wendepunkt abgebrochene story, in der ein von dämonen versklavter und endlos misshandelter engel die natürlichen grenzen der gefühlsebene seiner rasse durchbricht und aus seinem leid geboren lernt zu hassen, was seiner rasse eigentlich unmöglich ist. er wird zum racheengel, zum wahnsinnigen schlächter, nur langsam kann sein wahnsinn gebändigt werden, doch das bisschen vertrauen, dass ihm zurück gegeben wird, wird ihm auf grausame weise wieder genommen. das war elider die stelle, an der die geschichte abgebrochen wurde. keine ahnung, was weiter mit den engelchen und dämonen passieren sollte.

es GIBT durchaus gute geschichten zu diesem thema, die aber eigentlich immer studien über die psychischen folgen eines solchen ereignisses sind.

alles anderes ist typischer fandommist, der nur geschrieben wird, weil man es bei nem anderen autor schon mal gesehen hat und auch mal ausprobieren will.

traurige welt.

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	Von:	abgemeldet	28.10.2007 09:31 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Frage an die HP-FF Schreiberlinge [Antworten]

Meiner Meinung nach ist Vergewaltigung ein sehr sehr heikles Thema, wobei ich immer wieder feststellen muss, dass viele Leute denken, dieser ganze Trubel drumherum sei übertrieben und von vielen Frauen hysterisiert à la "Ist doch nichts dabei! Ist ja nur ungewollter Sex etc…" Und ich finde, diese Tendenz ist auch häufig bei vielen FFs zu beobachten, wo ziemlich leichtfertig mit dem Thema umgegangen wird. Und die jungen Leser, die sich eventuell auch als angehende FF-Autoren Geschichten mit Rape "ausprobieren" wollen, würden sich eventuell daran orientieren.

Rape als Stilmittel? Also, ich klinge hier zwar ziemlich drastisch, aber ehrlichgesagt wäre mein Kommentar an diejenigen, die es als solche verwenden, folgende: Ich glaube bei euch hackt's! Ich versichere euch, wenn ihr selbst mal Opfer einer Vergewaltigung oder eine direkte Nahstehende davon betroffen ist, werdet ihr es aus einem völlig anderem Gesichtspunkt sehen. Habt ihr schon jemals Gedanken darum gemacht, was tatsächlich Betroffene dabei denken würden? Seltsam, dass es einigen Autoren nicht schert, wenn sie doch soviel Wert auf die KOMMIIIIS111elf1 legen, weshalb sie doch viellleicht sogar Rape miteingebracht haben. Andere denken ja vielleicht, es handle sich doch eh nur um eine Minderheit…
Ich will diesen Autoren mal ganz deutlich ins Gewissen reden: Es gibt wirklich andere Mittel, um einen Menschen zu brechen, falls dies der Zweck von Rape als "Stilmittel" sein sollte. Vielleicht hilft es auch, wenn man mal sich auch Zeit nimmt und überlegt, was einen selbst betreffen könnte. Darunter gehört auch beispielsweise der Tod von Familienangehörigen, Freunden und Nahestehenden etc (wehe, einer kommt und sagt: "Harry hat doch keine Eltern und die Sache mit SB scheint er doch schnell wieder verkraftet zu haben blah…" Ein Fantasyroman, egal wie gut er auch geschrieben sein mag, beschreibt nicht die Wirklichkeit) oder auch der Verstoß aus einer Institution/Gemeinschaft, wo man aufgewachsen war, oder wenn alles einem genommen wurde und man auswegslos dasteht… es gibt auch viele andere Dinge, wo der Mensch dann seelisch als auch körperlich einem Trümmerhaufen gleicht.

Ich weiss nicht, was jetzt andere Leute nun an Rape "geil" finden. Wenn ich die vielen Hentai-DJ/Anime sehe, bekomme ich regelmäßig das Kotzen. Und wer denkt, dass sowas die realen Opfer anmacht, sollte meiner Meinung nach dies schnell wieder überdenken.

Soviel zu meinen spontanen Überlegungen, was mir zu dem Thema einfällt…

... und möge BUG BOY mit dir sein!!!

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